Spanish Cross in Bronze CEJ

[Legion Condor]

Sorry, I forgot. Steinhauer & Lück has a different system for the 1 and 2 model.

Entschuldigung, habe vergessen zu schreiben das Steinhauer & Lücke unterschiedlich Systeme beim 1 und 2 Modell benutzt hat.

Gruß Hansgünter

[Brian S]

Hi collectors,

Parrade and drop the crosses, what? what? what? I hear do not really know what's wrong with you?

Greeting Hans Günter (LC)

Deutsch

Hi Sammler,


Parrade und fallen die Kreuze, was? was?was? ich höre ja nicht recht was ist los mit euch?

Gruß Hansgünter (LC)

Ha. No? You know otherwise? A complete lack of truth?

Hi collectors,

all manufacturers up to Meybauer have used the same needle system when spain cross. And especially Juncker has always been the same, even with gold, silver, bronze.
Deutsch

Hi Sammler,

alle Hersteller bis auf Meybauer haben beim spanienkreuz das gleiche Nadelsystem benutzt. Und ganz besonders Juncker hat immer das gleiche, auch bei Gold, Silber, Bronze. Ob mit oder ohne Schwerter. Ich habe alle in meine Sammlung. Und für mein Buch habe ich viele hundert Spanienkreuze gesehen. Und es ist immer das gleiche System. Besonders die mit CEJ müssen immer gleich sein, auch die L/12 sind immer gleich mit den CEJ und auch ohne Punze.


Gruß Hansgünter (LC)

It appears to me the silver example SCiS has a silver hinge and clasp and needle. Is the bronze example the same hinge, pinch catch but simply bronzed? I don't see another color under any wear on the silver version hinge/clasp/pin???

Welcome, Legion Condor, with a name like that, I feel very humble to question your statements.

[Brian S]

Sorry, I forgot. Steinhauer & Lück has a different system for the 1 and 2 model.

Entschuldigung, habe vergessen zu schreiben das Steinhauer & Lücke unterschiedlich Systeme beim 1 und 2 Modell benutzt hat.

Gruß Hansgünter

By "second model", you referring to the "4" marked crosses?

[Legion Condor]

Hi Brian s,

to have no fear of me, I also only cook with water.
I hope I have understood your question correctly. The material was mixed, but not the shape.

Gruß Hansgünter

[Brian S]

Hi Brian s,

to have no fear of me, I also only cook with water.
I hope I have understood your question correctly. The material was mixed, but not the shape.

Gruß Hansgünter

Ah, so now we're getting down to it. Different materials. OK. So hinge material may not be exactly the same thickness?

Clasps could not be customized to avoid future falling off the uniform?

A SCiB with exact obverse die characteristics is a fake if the pin isn't bent "correctly" and the clasp not in the shape you also expect?

I have seen and have one or two Spain Crosses myself.

I have to say I am thrilled to finally find someone who doesn't call it a Spanish Cross... Spain Cross! Thank you.

Nein, no fear here, Hansgruber, I am your John McClane. (Hope you are from that part of Germany with a sense of humor.)

[Legion Condor]

Brian S,

Of course, what can be bent later, but you can see still the original condition, or they do not. Can you only the state is seen.

In origin they are all alike come from the work of Juncker. Is it normal. There was pretending like had to be religious, and each plant had its Hanschrift. And, of course, was already worked in the aftermath of a Industreistandart the production to keep as effectively as possible. And since it was not done so today and tomorrow so that was made in Germany. Also, the tool has slightly changed during production by the wear. But not that strong. If yes no 100,000 at Juncker built.

Of course, an owner has his piece slightly adapted, but not changed the needle system or made holes in the locket.

You may not see with imagination, but with technical eye.

I hope you understand what I want to say my English is not so good.

Greeting hansgünter

Natürlich kann später was verbogen sein, aber man sieht ja noch den original Zustand, oder sie nicht. Können sie nur den ist Zustand sehen.

Im Ursprung sind sie alle gleich aus dem Werk von Juncker gekommen. Ist doch normal. Es gab vorgaben wie die Orden sein mussten, und jedes Werk hatte seine Hanschrift. Und natürlich wurde auch schon in der Zeit nach einen Industreistandart gearbeitet um die Produktion so effektiv wie möglich zu halten. Und da wurde nicht heute so gemacht und morgen so, das war made in Germany. Auch hat sich das Werkzeug während der Produktion leicht geandert durch die Abnutzung. Aber nicht so stark. Wurde ja keine 100.000 Stück bei Juncker gebaut.

Natürlich hat auch ein Besitzer sein Stück etwas angepasst, aber doch nicht das Nadelsystem getauscht oder Löcher ins Medaillion gemacht.

Sie dürfen das nicht mit Fantasie sehen, sondern mit Technischen Auge.

Ich hoffe sie verstehen was ich sagen möchte, mein English ist leider nicht so gut.

Gruß hansgünter

[Legion Condor]

By "second model", you referring to the "4" marked crosses?

You have a Spanish Cross as an avatar and do not know that a 1 and 2 model is available from Steinhauer & Lück. Steinhauer and Lück has slightly changed the needle system. And yes all are stamped with 4.
The rest of the cross is 100% the same.

In fact, there is even a 3 model of S & L also stamped with 4. This 3 model is questionable since no pieces have come so far with 100% original papers by the owner. It is designed so that they arose after 1945. I have all in my collection.

Greeting Hansgünter


Sie haben ein Spanienkreuz als Avatar und wissen nicht das es von Steinhauer & Lück ein 1 und 2 Modell gibt. Steinhauer und Lück hat das Nadelsystem leicht geändert. Und ja alle sind mit 4 gestempelt.
Der Rest vom Kreuz ist 100% gleich.

Genau genommen gibt es sogar ein 3 Modell von S & L auch mit 4 gestempelt. Dieses 3 Modell ist aber fraglich da keine Stücke bis jetzt 100% mit Original Papieren vom Besitzer gekommen sind. Es ist bestimmt so das sie nach 1945 entstanden sind. Ich habe alle in meiner Sammlung.

Gruß hansgünter

[Leroy]

In fact, there is even a 3 model of S & L also stamped with 4.

The stamp is still on the pin, yes?

[Brian S]

I did in fact mention in my post above if you assign this second model as the 4 stamped cross so please do not assume too much superiority too quickly. I asked that because i doubt these were made wartime.

Maybe you can enlighten us by telling us what other maker had their post ldo pkz number on a cross? I am guessing you will not find one and can explain why s&l was unique to the reich in producing crosses for the pkz?

[Legion Condor]

Hello, people, I'm not going to lead this Talkshow further here since I can not set images.

I will expand the Talkshow in the forum where I also found a copy. For since I can set images. And there was also the origin of Talkshow.

I have so get a copy now and get rid of this show exactly with images and data in comparison to the originals and describe.

Who still thinks that it is an original, which I hope you enjoy bein money to burn and joy when collecting copies.

But may also like to make clever in XXX forum, or leave it.

I'll write later times to the Steinhauer & Lück pieces. But I did not always have time since I'm also working on the book about Spain crosses and not all want to betray too early. Please understand that!

And to speak in 2 forums about the same thing is no fun.

With very friendly greeting collectors

Hansgünter

Hallo, Leute ich werde diese Diskusion hier nicht weiter führen da ich keine Bilder einstellen kann.

Ich werde die Diskusion in dem Forum erweitern wo ich die Kopie auch gefunden habe. Denn da kann ich Bilder einstellen. Und da war auch der Ursprung der Diskusion.

Ich habe so eine Kopie jetzt bekommen und werde diese genau mit Bilder und Daten im vergleich zu Originalen zeigen und beschreiben.

Wer immer noch meint das es ein Original ist, dem wünsche ich viel Spaß bein Geld verbrennen und freude beim Kopien sammeln.

Aber kann sich auch gern im XXX Forum schlau machen, oder es auch lassen.

Ich werde auch später mal auf die Steinhauer & Lück Stücke schreiben. Ich habe aber nicht immer Zeit da ich ja auch an dem Buch über die Spanienkreuze arbeite und nicht alles zu früh verratenmöchte. Bitte versteht das!

Und in 2 Foren über das gleiche zu reden macht kein Spaß.

Mit sehr freundliche Sammler Gruß

Hansgünter

[Brian S]

Well that's not an arrogant response to a civil invitation. Yes we will be sitting on pins and needles unable to move forward in the world of the Spain Cross until your opinions are expressed in a book we can all buy. Throwing our money away and making reckless uninformed decisions. Although you have already cast this notion aside, there is much YOU could learn here. But since you see us all at your feet like so many students... We will just have to struggle and carry on without you.

[Dietrich Maerz]

"Although the use of "goose step" had been waived, the Legionnaires nonetheless were soon sweating profusely and many lost their hard earned decorations during the snappy parade. A special detachment was formed to follow the parade and collect the glittering and often trampled crosses."

Brian,

could you please state the source of that quote? Thanks!

Dietrich

[Brian S]

Brian,

could you please state the source of that quote? Thanks!

Dietrich

http://www.amazon.com/Legion-Condor-...+legion+condor

...am I the only one here that reads anything besides Maerz publications?

[Dietrich Maerz]

Well, checked against the original in my posession and it is translated correctly...

Dietrich

[Leroy]

These look very secure.