Iron Cross Second Class new fake-generation

[grueni1208]

Iron Cross Second Class new fake-generation

I had fear this progress, but it was only a question of time. This kind of copy use all features of an original Iron Cross. The fabrication quality is very good like the originals. All features to detect this copy are unfortunately elements of original Iron Crosses, too. For example the little ribbon ring is a distinctive feature, but there are original IC II which have the same little ribbon ring (parade mount). The poorly number design of the first generation was removed. Now is the number design like the number design on „standard“ crosses (like Steinhauer & Lück). The frame is very good polished and has a very good frosting.

Eisernes Kreuz II. Klasse neue Kopiengeneration

Um ehrlich zu sein, habe ich diese Entwicklung obwohl sie eigentlich logisch war, immer befürchtet, denn diese Kopie erfüllt alle Punkte eines originalen EK II’s. Von der Fertigungsqualität ist dieses EK II mittlerweile den zeitgenössischen EK II’s auf den ersten Blick gleichzusetzen. Sämtliche markanten Punkte die man vielleicht als Anhalt für die Erkennung dieser Kopie findet bzw. gefunden hat, kommen bei zeitgenössischen Exemplaren wiederum auch vor, wodurch gerade diese Kopie sehr gefährlich wird.
Als Beispiel sei hier mal der kleine Bandring aufgeführt, welcher typisch ist für diese Kopie, aber leider auch bei einigen originalen EK II’s (Spangen-EK’s) vorkommt. Die schlechte Verarbeitung bzw. Ausprägung der Zahlen aus den ersten Generationen dieser Kopie sind mittlerweile auch beseitigt, wodurch das Zahlendesign dem Standartzahlendesign von originalen EK II’s entspricht. Der Rahmen ist sehr schön poliert und die Zargen haben eine schöne Frostversilberung.

[grueni1208]

Compare original L/18 IC II with this copy

At first you can see two wonderful Iron Crosses Second Class with a beautiful frosting. If you see exactly on this Crosses, you can detect differences. The problem is that not everybody has an original L/18 IC II to compare. Iron Crosses Second Class with maker’s mark L/18 are very rare. Most you can use IC first classes by the same maker to compare, because the number design and frame style are the same. In this case we have an original IC II with maker’s mark L/18. The main differences are the number design and mistakes on frame, therefore we can say that the core and frame are no original L/18 elements. I must say that the maker’s mark is unfortunately very good.


Vergleich originales L/18er EK II mit dieser Kopie

Auf den ersten Blick sieht man hier zwei sehr schöne EK II’s, welche eine tadellose Frostversilberung aufweisen. Beim näheren Betrachten fallen einem schon Unterschiede auf. Das Problem an der ganzen Sache ist allerdings, dass nicht jeder ein originales L/18er EK II zur Hand hat, um einen Vergleich durchzuführen. Da gerade L/18er EK II’s sehr selten auf dem Markt zu finden sind, wird die ganze Angelegenheit noch erschwert. In den meisten Fällen nimmt man sich zu Vergleichszwecken ein EK I des gleichen Herstellers, da man teilweise eine Vergleichsmöglichkeit in Bezug auf das Zahlendesign und der Rahmen- bzw. Zargengestaltung hat. In diesem Fall haben wir eine direkte Vergleichsmöglichkeit mit einem L/18er EK II. Die Hauptunterscheidungsmerkmale sind das Zahlendesign und markante Präge-/Gestaltungsfehler in der Zarge, wodurch man beweisen kann, dass der Kern und der Rahmen keinem bekannten L/18er entsprechen.

[grueni1208]

backside

[grueni1208]

Now it’s possible that this kind of „suspect“ L/18 use IC-elements by suppliers which are bought from B.H. Mayer. Trade relations between the maker’s are known. On this I must say thanks to AndiK, because he directed me to the well known IC II fakes with maker’s mark 333, 666 or 999. I must say that I have many problems with these copies if they haven’t a maker’s mark.


Jetzt könnte natürlich auch die Möglichkeit bestehen, das dieses ominöse L/18er EK II dennoch von B.H. Mayer stammt, aber aus zu gelieferten Nicht-Mayer-typischen EK-Bestandteilen besteht. Ein Austausch zwischen verschiedenen Herstellern ist nachweislich bekannt und von den verschiedenen Zulieferfirmen will ich erst gar nicht reden. An diesem Punkt muss ich noch einmal AndiK danken, da er mich in die Richtung 333er Kopie gelenkt bzw. aufmerksam gemacht hat. Ich muss zugeben, dass ich mit diesem Kopien große Probleme hatte, sobald keine verräterische Punze ersichtlich bzw. erkennbar war. Da wie schon erwähnt die Verarbeitung sehr gut gelungen ist.

[grueni1208]

To comparing I used pictures from german collectors (from „Sammlergemeinschaft DeutscherAuszeichnungen“) and from here. At first I didn’t believed that I could find same features between the new fake generation and the old well known 333 fake generation, because the 333 fakes are over 10 years to find on market. I find out that these kind of copy evolved to fabrication quality. Because of using the pressing about many years, accrued mistakes on frame like on original IC’s. This new copy generation was produced without mistakes, but you can find many design mistakes on frame, which are on the well known 333 fakes, too. I will describe only 3 mistakes, but there are more mistakes.


Zu Vergleichszwecken habe ich 333er EK II Kopien von Mitgliedern aus dem SDA und Bilder aus dem WAF herangezogen. Aufgrund der relativ guten und neuwertigen Qualität hatte ich am Anfang wenig Hoffnung irgendwelche Gemeinsamkeiten mit den 333er Kopien zu entdecken, da diese zum Teil seit über 10 Jahren auf dem Markt zu finden sind. Ich konnte feststellen, dass diese Kopie sich weiterentwickelt hat in Bezug auf die Fertigungsqualität. Aufgrund der langjährigen Nutzung der Stanzformen etc. haben sich sogar im Zargenbereich typischen Prägefehler gebildet, wie sie auch bei originalen EK’s zu finden sind. Dieses L/18er EK II hat im eigentlichen Sinne keinen Prägefehler mehr, was bedeutet dass die Rahmen, Kerne etc. fehlerfrei von dem Stanzwerkzeug gefertigt worden sind. Bei genauerer Betrachtung des EK II’s mit einer Uhrmacherlupe (20-facher Vergrößerung) habe ich sehr viele Gestaltungsfehler entdeckt, damit meine ich Fehler die bereits in der neuen Stanzvorlage vorhanden sind und nicht aufgrund von Abnutzung entstanden sind. In diesem Beitrag will ich nur auf 3 Gestaltungsfehler eingehen, welche bei allen Generationen dieser 333er Kopien zu finden sind. Es gibt noch mehr Gestaltungsfehler aber aus gewissen Gründen will ich nicht alle nennen.

[grueni1208]

Mistake No. 1:
Backside on number 1813 is the second 1 with a design mistake. The upper line on right side is with a mistake (edge broken up). All 333 fakes have these design mistakes. The quality of number design was better but this mistake is always the same.


Fehler Nr. 1:
Auf der Rückseite bei der Zahl 1813 ist bei der zweiten 1 ein Gestaltungsfehler. Die obere Kante bei der 1 sieht so aus, als ob die rechte Ecke fehlt. Sämtliche 333er Generationen weisen diesen Fehler auf. Zwar hat sich die Qualität an sich bei den Zahlen stark verbessert, aber dieser Fehler wurde immer wieder übernommen.

[grueni1208]

Mistake No. 2:
If you have the IC in front of you, then is the mistake on right side of frame. From top is hard to detect the mistake (from side it’s better). There are many design mistakes on hatching.



Fehler Nr. 2:
Wenn man eine EK II vor sich liegen hat befindet sich an der rechten Zargenaußenkante ein weiterer immer wieder vorkommender Gestaltungsfehler im Zargenbereich. Wenn man von oben auf die Zarge sieht, fällt einem dieser Fehler nicht sofort auf. Am besten man schaut sich die Zarge von der Seite an, also quasi das Seitenprofil und achtet dabei auf die Anordnung der einzelnen Zargenrippen. Wenn man sich die Zargenrippen von der Seite ansieht, kommt es einem so vor als ob der obere Bereich eine andere Gestaltung hat als der untere Bereich, da die Zargenrippen zum Teil sehr stark zueinander versetzt vorkommen. So ein Gestaltungsfehler ist leider sehr schwer zu erklären, aber ich denke mal, dass die Bilder ausreichen, um euch zu verdeutlichen worauf ich hinaus will.

[grueni1208]

Mistake No. 3:
If you have the IC in front of you, then is the mistake on left side of frame. From top is hard to detect the mistake (from side it’s better). There are many design mistakes on hatching.



Fehler Nr. 3:
Wenn man eine EK II vor sich liegen hat befindet sich an der linken Zargenaußenkante ein weiterer immer wieder vorkommender Gestaltungsfehler im Zargenbereich. Der Fehler gestaltet sich ähnlich wie beim Punkt 2, nur in etwas abgeschwächter Form.

[grueni1208]

Conclusion:
We have very dangerous fake generation. The first generation was detected only through the maker 333.

I hope my report helps to detect this fakes.


Fazit
Wir haben hier eine verdammt gefährliche Kopie, welche eigentlich nur bekannt bzw. entdeckt worden ist aufgrund ihrer Punze, da ansonsten keine großartigen Merkmale auf den ersten Blick erkennbar sind, die auf eine Kopie schließen lassen würden. Durch die oben genannten Punkte lässt sich diese Kopie enttarnen, aber was wäre, wenn wir erst gar nicht auf die Idee kommen würden, dass es sich um eine Kopie handeln könnte?

Regards

Grueni

[Montgomery Burns]

i think simpel and logik

so a fake,,,,, maker 333,,,, with good L18 mm ?????

saime flaws ,,,,,, as it alwais was ???

am i wright ???

[grueni1208]

Compare number design between an original L/18 and the fake

[grueni1208]

maker's mark

[George Stimson]

It looks like the very different "8" in "1813" would be the easiest trait to look for.

[grueni1208]

If you know the fakes with maker's mark 333, 666 or 999,
if you know the distinctive features of these fakes,
if you know the distinctive features of an original IC II with maker's mark L/18,
if you know that the old 333 fake are now with new maker's mark L/18
... then I would say it's easy to detect them

There are many "if"...

Regards

Grueni

[Steinar]

The numbers on this fake appears to be a lot thicker, and especially the numbers 8 and 3 are very different. Also on the first picture, it seem that there are some paint on the beading, on the upper arm. I have to say, it is a good replica.

Are these fake L/18s brand new? (I haven't read the intire thread yet )

Have any of you seen this fake in other conditions, like rusty, with patina, paint loss etc... ?

Going to read the entire thread now